Prof. Jerzy Vetulani o Mózgu: lęki, pamięć, depresja, uzależnienia
Podobno wykorzystujemy tylko 3-4% naszego mózgu…
Może Pan. Ja wykorzystuję cały . Taka odpowiedź, udzielona na podobne pytanie przez Małgosię Kossut (kontakt), jedną z najwybitniejszych polskich neurobiologów, członkinię PAU (Polska Akademia Umiejętności), szalenie mi się podoba.
Dobra, mam jeszcze 97%! Ale jak to z tym jest? Czy ta pozostała część naszego mózgu jest użyteczna, chociażby teoretycznie, czy jest tylko masą wypełniającą, jak w tabletce?
W mózgu poza neuronami są komórki glejowe, podtrzymujące neurony, ale tylko te, które pracują. W mózgu nie ma zasiłku dla bezrobotnych. Neuron zarabia na życie pracując, gdyż dzięki pracy zapewnia w swojej okolicy większe ukrwienie i tą drogą większy dopływ tlenu i substancji odżywczych. Podczas myślenia zwiększa się przepływ krwi przez myślące okolice; widzimy to na skanie mózgu. Oczywiście jest to proces naprzemienny: przykładowo, równocześnie nie uruchamiają się w pełni części mózgu odpowiedzialne za mówienie i za słuchanie. Co ważniejsze, neuron, który nie natrafi na swoją tarczową tzw. targetową strukturę, zginie. Dopiero działając na targetową strukturę, otrzymuje od niej neurotrofiny, tj. peptydy służące do podtrzymywania życia nerw. Neuron musi pracować.
Mózg noworodka ma stosunkowo niewiele neuronów, potem ich liczba szybko narasta. Około siódmego roku życia w korze mózgowej znajduje się olbrzymia liczba neuronów, która potem zaczyna spadać: neurony zaczynają wymierać.
Czyżby w okresie największego potencjału twórczości intelektualnej, człowiek miał mniej neuronów niż dziecko? Czy jakościowo są one takie same?
Na pierwsze pytanie odpowiedź jest po prostu: tak, a na drugie: nie. Znikają neurony niepotrzebne, zostają najlepsze. W sensie neuronowym można by rzec, że dziecko musi umrzeć, by zostać dorosłym człowiekiem. Istnieje pewien rytm przejścia do dorosłości. To zresztą ma swoje odbicie w różnych kulturach, chociażby obrzęd przejścia do męskości.
Tzw. teoria darwinizmu neuronalnego zakłada, że neurony, które są wytworzone w nadmiarze, walczą, aby trafić na odpowiednią tarczę. Przykładowo, pierwszy neuron, który dojdzie do włókna mięśniowego, rozwija się, a inne już nie są przyjmowane. Jest to tak, jak z plemnikami. Następuje wybór pierwszego. W późniejszym wieku liczba neuronów zmniejsza się już powoli. Z upływem czasu mózg zmniejsza się, gdyż zmniejsza się liczba wypustek nerwowych, objętość neuronów, a więc i struktur przez nie zbudowanych, zmniejsza się, ale jeżeli mózg nie podlega chorobie neurodegeneracyjnej, same neurony wymierają powoli. Te neurony, które pozostają, wykorzystujemy. Ich pełne wykorzystanie możliwe jest dzięki bardzo ważnej charakterystyce mózgu - plastyczności, którą definiujemy jako zdolność mózgu do przekształcania fizycznej struktury połączeń w odpowiedzi na warunki zewnętrzne. Ta plastyczność wzrasta, kiedy neurony zmuszane są do wysiłku, a spada, gdy neurony pozostają bezczynne. I dlatego osoba, która nie pracuje intelektualnie, nazwijmy to, głupieje i na odwrót. Tu można odnieść się do mądrości Talmudu babilońskiego, który mówi, że „na starość głupi głupieją, a mądrzy mądrzeją”. To przecież jasno widać również we współczesnym świecie.
••••••••• DEPRESJA I PAMIĘĆ •••••••••
Przejdźmy teraz do chorób, które są związane z mózgiem. Jaka obecnie jest sytuacja w leczeniu depresji?
Powiedziałbym tak: depresja jest nieuleczalna w tym sensie, że jest to choroba o dużej nawrotowości, jak bywa z większością zaburzeń psychicznych, z wyjątkiem banalnych. Obecnie nowa koncepcja mówi, że chodzi o zwiększanie plastyczności neuronalnej i głównym mechanizmem działania nowych i starych leków z tej grupy jest zwiększanie plastyczności neuronów. Przypuszcza się, że depresja jest wynikiem pewnego typu stresów, powodujących uszkodzenia neuronów i zmniejszających ich plastyczność, stąd nowych leków antydepresyjnych szuka się wśród substancji, które hamują objawy neurodegeneracji powodowanej przez stres.
Można wywołać depresję u szczurów kilkoma sposobami, najlepiej metodą łagodnego chronicznego stresu. Polega ona na tym, że szczurowi codziennie robi się jakieś małe świństwo: a to ściółka jest zmoczona, a to klatka jest przechylona o 45°, a to światło stroboskopowe błyska przez dwie godziny, a to wody nie ma, a to żarcia nie ma… Szczur nie wie, co niemiłego spotka go następnego dnia. Gdy tak to trwa przez dwa tygodnie, szczur wpada w depresję, co widzimy po tym, że przestaje cieszyć się życiem, np. przestaje preferować, jak normalnie, osłodzoną wodę. Gdy potem podajemy mu regularnie lek przeciwdepresyjny, to po dwóch tygodniach, mimo kontynuowania ciągłego stresu, zwierzę zaczyna znowu cieszyć się życiem, zaczyna wybierać słodką wodę. Modele depresji opracowano również u innych zwierząt, np. przez zabranie małpiątek od matki wytwarza się u nich objawy depresji.
Depresja wśród sławnych ludzi
Osoba | Flaga* | Zawód |
---|---|---|
Buzz Aldrin | ![]() | Amerykański astronauta, 2. człowiek na Księżycu |
Woody Allen | ![]() | Amerykański aktor i reżyser |
Hans Christian Andersen | ![]() | Duński bajkopisarz |
Isaac Asimov | ![]() | Amerykański pisarz i profesor |
Julian Assange | ![]() | Australijski wydawca (WikiLeaks) |
Ingmar Bergman | ![]() | Szwedzki reżyser filmowy |
Halle Berry | ![]() | Amerykańska aktorka |
Beyoncé | ![]() | Amerykańska piosenkarka |
Jon Bon Jovi | ![]() | Amerykański piosenkarz rockowy |
Barbara Bush | ![]() | Amerykańska Pierwsza Dama (1989-93) |
Truman Capote | ![]() | Amerykański pisarz („Śniadanie u Tiffany'ego”) |
Jim Carrey | ![]() | Kanadyjski komik i aktor |
Ray Charles | ![]() | Afro-Amerykański piosenkarz |
Agatha Christie | ![]() | Angielska autorka kryminałów |
Winston Churchill | ![]() | Brytyjski Premier |
Eric Clapton | ![]() | Angielski muzyk |
Kurt Cobain | ![]() | Amerykański muzyk („Nirvana”) |
Leonard Cohen | ![]() | Kanadyjski piosenkarz i autor |
Joseph Conrad | ![]() | Polski pisarz |
Courteney Cox | ![]() | Amerykańska aktorka |
Sheryl Crow | ![]() | Amerykańska piosenkarka |
Piotr Iljicz Czajkowski | ![]() | Rosyjski kompozytor |
Karol Darwin | ![]() | Brytyjski przyrodnik |
Johnny Depp | ![]() | Amerykański aktor |
Diana | ![]() | Brytyjska Księżna Walii |
Charles Dickens | ![]() | Brytyjski pisarz |
Bob Dylan | ![]() | Amerykański piosenkarz, poeta i artysta |
Eminem | ![]() | Amerykański raper |
Harrison Ford | ![]() | Amerykański aktor |
Paul Gauguin | ![]() | Francuski malarz |
Graham Greene | ![]() | Brytyjski pisarz |
Friedrich Hayek | ![]() | Austriacki ekonomista-liberał |
Ernest Hemingway | ![]() | Amerykański pisarz |
Audrey Hepburn | ![]() | Brytyjska aktorka |
Anthony Hopkins | ![]() | Brytyjski aktor, Sir |
Vladimir Horowitz | ![]() | Amerykański pianista i kompozytor |
Natalie Imbruglia | ![]() | Australijska piosenkarka i aktorka |
Janet Jackson | ![]() | Amerykańska piosenkarka |
Borys Jelcyn | ![]() | Rosyjski Prezydent |
Billy Joel | ![]() | Amerykański muzyk |
Angelina Jolie | ![]() | Amerykańska aktorka |
Franz Kafka | ![]() | Czeski pisarz |
Hamid Karzai | ![]() | Afgański Prezydent |
Alicia Keys | ![]() | Amerykańska piosenkarka |
John Lennon | ![]() | Brytyjski muzyk i autor („The Beatles”) |
Abraham Lincoln | ![]() | Amerykański polityk, 16. Prezydent USA |
Courtney Love | ![]() | Amerykańska piosenkarka („Hole”) |
Włodzimierz Majakowski | ![]() | Rosyjski pisarz i poeta |
Henri Matisse | ![]() | Francuski malarz |
Guy de Maupassant | ![]() | Francuski pisarz |
Brian May | ![]() | Brytyjski muzyk („Queen”) |
Michał Anioł | ![]() | Włoski malarz i rzeźbiarz |
John Stuart Mill | ![]() | Brytyjski filozof i ekonomista, polityczny liberał |
Kylie Minogue | ![]() | Australijska piosenkarka |
Marilyn Monroe | ![]() | Amerykańska aktorka i symbol seksu |
Wolfgang Amadeusz Mozart | ![]() | Austriacki kompozytor |
Isaac Newton | ![]() | Brytyjski fizyk |
Friedrich Nietzsche | ![]() | Niemiecki filozof |
Robert Oppenheimer | ![]() | Amerykański fizyk („ojciec bomby atomowej”) |
Gwyneth Paltrow | ![]() | Amerykańska aktorka |
Dolly Parton | ![]() | Amerykańska piosenkarka i aktorka |
Brad Pitt | ![]() | Amerykański aktor |
Edgar Allan Poe | ![]() | Amerykański poeta i pisarz |
Siergiej Rachmaninow | ![]() | Rosyjski kompozytor i pianista |
John D. Rockefeller | ![]() | Amerykański miliarder i przemysłowiec |
J. K. Rowling | ![]() | Brytyjska pisarka („Harry Potter”) |
Winona Ryder | ![]() | Amerykańska aktorka |
Antoine de Saint-Exupéry | ![]() | Francuski pisarz („Mały Książę”) |
Robert Schumann | ![]() | Niemiecki kompozytor |
Britney Spears | ![]() | Amerykańska piosenkarka pop |
Bruce Springsteen | ![]() | Amerykański piosenkarz |
Uma Thurman | ![]() | Amerykańska aktorka |
Lew Tołstoj | ![]() | Rosyjski pisarz |
Mark Twain | ![]() | Amerykański pisarz |
Mike Tyson | ![]() | Afro-Amerykański bokser |
Vincent van Gogh | ![]() | Holenderski malarz |
Kurt Vonnegut | ![]() | Amerykański pisarz |
Robbie Williams | ![]() | Brytyjski piosenkarz pop |
Robin Williams | ![]() | Amerykański komik i aktor |
Oprah Winfrey | ![]() | Amerykanka prowadząca talk show |
Czym zajmował się Pan poza lekami antydepresyjnymi?
Z moją grupą zajmowałam się również dwoma innymi tematami badań: pamięcią i uzależnieniami. Bardzo ciekawe badania nad pamięcią, które prowadziłem z doc. dr hab. Piotrem Popikiem (kontakt), dotyczyły neuropeptydów poprawiających pamięć.
Poprawianie pamięci u starych, czy u młodych?
A no właśnie. Najbardziej interesuje nas poprawianie pamięci u starych. Na przykład we Wrocławiu został opisany peptyd kolostrynina, który poprawia rozwiązywanie problemów poznawczych u starych szczurów, u których zdolność zapamiętywania pozycji platformy ukrytej pod wodą jest znacznie słabsza niż u szczurów młodych. Z tym peptydem stare szczury dochodzą jednak do poziomu młodych szczurów. Jest tzw. test Morrisa. Platforma jest zanurzona kilka milimetrów pod wodą. Pływający w dużym basenie szczur w końcu znajduje ją i staje na niej. Potem zostaje wyjęty i po pewnym czasie znów włożony do wody. Szczury szybko zapamiętują położenie takiej platformy po znakach wizualnych, tak jak my orientujemy się po znakach terenowych. W innym doświadczeniu usuwa się platformę i patrzy, czy szczur rozpaczliwie pływa po całym basenie, czy w tym miejscu gdzie platforma była. Albo przenosi się ją w inny kwadrant basenu. W końcu szczur na nią trafia. Obserwuje się, jak długo trwa, zanim szczur zapamięta nowe położenie platformy.
Są też ciekawe doświadczenia z tzw. społeczną pamięcią, zresztą etycznie najbezpieczniejsze. W większości przypadków, żeby zwierzę coś zapamiętało, trzeba je do tego zmotywować. Jest głodzone i ma znaleźć jedzenie albo, jeśli czegoś nie zrobi, albo zrobi coś nie tak, to kopie je prąd. Ale to są brutalne metody. Test pamięci społecznej polega na czymś innym. Stary szczur siedzi w klatce i gdy wsadza się do niej nowego, dorosłego szczura, to z nim walczy i z reguły wygrywa. Natomiast, gdy wsadzi się do klatki małego szczurka, to stary rezydent jest nim zainteresowany, obwąchuje go i zajmuje się nim przez pewien czas. Mierzy się, jak długo trwa to zainteresowanie. Potem zabiera się małego szczurka. Gdy tego samego szczurka wsadzi się z powrotem po pół godzinie, to stary powącha go raz i odchodzi, bo go zna. Natomiast gdy wsadzi się nowego, małego szczurka, to znowu go eksploruje. Ale po dwóch godzinach, znanego czy nieznanego eksploruje tak samo długo. Jeśli poda mu się pochodne oksytocyny w małych ilościach, albo pochodne wazopresyny w większych, to taki szczur pamięta małego przez dwie godziny, czyli jego pamięć wydłuża się. Jest to tym ciekawsze, że w tym przypadku motywacja eksploracji jest wewnętrzna, typu poznawania świata.
Profesor Vetulani oczywiście nie byłby sobą, gdyby sobie z nas troszeczkę nie pożartował. Przeczytajcie poniższy tekst, a zdziwicie się jakie figle potrafi nam płatać mózg:
Nie ma zncazeina kojnoleść ltier skadającyłch się na dane sołwo. Wanże jset tyklo to, żbey pirewsza i osatntia lteria były na soiwm mijsecu; ptzosaołe mgoą być w cakowłitym niedzłaie, a mimo to nadal nie ponwinśimy meić prombleów z pczerzytaenim tego tesktu.
(Uwaga, błędy literowe są zamierzone!) 😉 Źródło: „Mutacja genu FoxP2″ - Wikicytaty.
Czy jednak mózg szczura można ekstrapolować do mózgu ludzkiego? Już nie tylko leki, ale wnioski…
Z depresją już wiadomo, że można przenosić wyniki. Wspomniałem o pracach na nieboszczykach, które potwierdziły wyniki uzyskane dla zwierząt. Ja bym szczura nie lekceważył. Oczywiście, to nie jest człowiek, procesy kognitywne są różne. Jednakże podstawy dwóch rzeczy: uzależnień i pamięci, są bardzo podobne w całym świecie zwierzęcym, z ludźmi włącznie. Bardzo wiele o mechanizmie działania pamięci u ludzi wiemy z badań nad ślimakiem morskim, aplyzją, za które Eric Kandel dostał w 2000 r. Nagrodę Nobla.
Wygląda na to, że zapamiętywanie, uczenie się zawsze polega na tym, że zwiększa się łatwość przewodzenia sygnału w reagujących synapsach - synapsy się udrażniają. Nad tym pracowali już dużo wcześniej dwaj wybitni uczeni, Kanadyjczyk Donald Hebb i Polak Jerzy Konorski. Wykryli, że gdy synapsa uczy się, to coś się w niej zmienia. A teraz są już algorytmy uczące proste sieci neuronowe. To wszystko bierze się stąd, że zasada działania neuronu w mózgu człowieka, czy w mózgu ślimaka morskiego, jest taka sama. Wszystko wskazuje na to, że doświadczenia z pamięcią można przenosić. Jednakże mózg aplyzji można zbudować - tam wchodzi tylko około 14 000 neuronów, ale mózgu ludzkiego nie potrafimy zrobić, bo neuronów jest bez mała sto miliardów, a możliwość połączeń między nimi praktycznie nieskończona.
W innej dziedzinie naukowej prowadzimy też badania nad lekami, które zapobiegają neurodegenaracji, czyli chorobom wynikającym z zaniku neuronów, a więc przede wszystkim nad lekami przeciwko chorobie Alzheimera i chorobie Parkinsona.
••••••••• UZALEŻNIENIA: ALKOHOL, MARIHUANA I INNE •••••••••
Zajmuje się Pan również farmakologią uzależnień…
Tak. To od dawna jest moje naukowe hobby. Wiem, że Pan chce o to zapytać… Jestem za legalizacją miękkich narkotyków, dlatego że jeżeli alkohol jest zalegalizowany, to nie ma powodu, aby inne niezbyt szkodliwe substancje psychotropowe traktować inaczej. Owoc zakazany kusi bardziej i wiadomo, ile złego zrobiła delegalizacja alkoholu w Stanach Zjednoczonych. Uważam, że te środowiska, które czerpią zyski z narkobiznesu, są najbardziej zaangażowane w walkę o zwiększenie sankcji za posiadanie narkotyków, a także utrudnianie, pod pretekstem zastrzeżeń etycznych, skutecznych środków zwalczania narkomanii, jak np. programu metadonowego.